专访艾热：说唱不是“没文化”，它的名誉对我很重要

　　时隔6年，艾热终于要发布个人全新专辑了。熟悉这位说唱歌手的人，会在近几年各种音乐类综艺见到他。展现自己跨界和多样性的同时，突然有一天，艾热觉得参加综艺好似“在上班”。一旦上班，有了班味，就不好玩了。

　　“音乐玩家”艾热选择退出。他只想用音乐说话。

　　艾热，全名艾热帕提·艾尼玩，当下享誉中国说唱界的歌手，被许多“90后”“00后”喜爱。这位出生于1993年的说唱歌手，曾夺得2018年《中国新说唱》全国总冠军。那一年的节目里，艾热原本被淘汰，却在复活赛环节“以一敌五”，成功复活，最终拿下冠军。他在节目里唱，“中文说唱有版图，我会在最中间”。后来，他又先后两次在《中国说唱巅峰对决》节目里夺冠。

　　近年来，已走到中文说唱版图中间的艾热，逐步从说唱圈走出，走向更广阔的舞台。2023年、2024年，他连续两年登上了央视春节联欢晚会。他和另一位说唱歌手王以太合作《别怕变老》等歌曲，成为年轻人当中传唱度极高的“婚礼三部曲”。

　　艾热的全新专辑即将发布，他在上海接受了《新民周刊》专访。这是一场“严重超时”的访谈。原本计划一小时的采访，最后持续了两个多小时。

　　反差感，这是《新民周刊》记者和艾热见面聊天之后最强烈、最直接的感受。以往的印象里，艾热很躁、很奔放。当天的采访，他面对记者的问题，语速不快，安静地讲述，向人展示了自己的另一面。

新环境、新专辑

　　《新民周刊》：从去年开始，你们一家人搬来上海生活。为什么会选择上海？从新疆喀什，到之前你所在的深圳，再到上海，这种生活环境的变化，对你新专辑的创作有影响吗？

　　艾热AIR：生活在不同的温度、气候条件下，人们都会对音乐有不同的感知。生活在推动我去不断地更换自己的生活环境。我和我的爱人都是随遇而安的人，我们觉得只要自己感到舒适，无论在哪儿，没那么重要。

　　对我来说，在所有中国的城市当中，没有比上海更好玩的了。上海这地方充满了未知，非常有趣。它就像我们玩沙盒游戏，城市里总会有很多等待解锁的问号。等你跑过去，又出现了新问号。小小的一个唱片店，一家有趣的小酒吧，一个小餐厅，到处有一种探险的乐趣。

　　《新民周刊》：2021年，你和王以太的合作专辑《幸存者的负罪感》，至今在互联网上评价非常好，《别怕变老》这些歌被年轻人称作“婚礼三部曲”。很多人都是通过这些歌认识你。这些成绩，会对目前以及未来的创作有压力吗？

　　艾热AIR：这事跟看电影一样。导演拍不同的电影，也会有不同的票房预期。每个做音乐的人，每一次做出一张专辑，其实也是在试探自己与这个社会、市场之间的关系，究竟能不能够达到一个天时地利人和的状态。

　　我和以太的专辑里，能够拥有一些相对脍炙人口的音乐，那是因为我们的磁场正好紧密相吸，产生了很强大的能量。那一年，我们的音乐，配合着当时的综艺环境，加上在节目过程中得到了很多额外的辅助和加持。

上图：艾热曾夺得2018年《中国新说唱》全国总冠军。

　　两个人的力量，肯定要大于一个人。尤其前两年，我和以太可能刚好属于“当打之年”。当时聚合一切，迸发出来的能量场，跟现阶段我个人专辑的能量场肯定完全不一样。所以我认为，不去关心市场的反馈，反而不正常。这些反馈不能算是压力。

　　《新民周刊》：很多人好奇，说唱歌手们日常如何去寻找创作的灵感和素材？你之前采访时提到，高中时会一直在笔记本上写词。现在还有这个习惯吗？

　　艾热AIR：所谓说唱歌手写歌词，其实都差不多，通常以一个韵脚为开头去进行创作。想到一个开心的韵脚，我们先用纸笔把它记录下来，再形成有逻辑的语句。以前我上学的年代，处于智能手机尚未普及的阶段，不像现在初中生都可以拿到智能手机。

　　直到做这张专辑，我依然努力保持着这样的习惯，我觉得笔和纸可以让人回到一个安静的状态。

　　我一直认为自己是一个语言表述能力很匮乏的人。或者说通过语言表达情绪，我总觉得不够精确，所以我享受创作，享受写词，可能现在不太会再用纸和笔写歌词了，这个习惯转移到手机的备忘录里面。

　　我最近这几年一直在手机备忘录写“书”，写我自己的一个类似散文的随笔。我这个备忘录的名字就叫随笔。前段时间看，已经写了有一万多字了。这一万多字，都是小篇的、很私人化的一种表达。比如说有一句话：我要当爸爸了。这就是我知道自己要当爸爸的时候写的，我写下来当时所有的感受。

　　然后你看，这有一篇，主题叫立场，我想讨论没有立场算不算立场。

　　还有一个主题：坐在北京的高铁上，2022年12月18日。从这个场景，想到自己第一次来北京，然后身边有谁，然后当时是什么样。

　　这一切都很私人化。当我有一天决定要把它发表出来，真心想把它变成“书”出版，肯定是我的脸皮已经足够厚了。

　　《新民周刊》：距离你上一次发专辑，已经将近6年了。你这两年参加了各种综艺。为什么想在今年发新专辑？

　　艾热AIR：没出专辑，就是因为一直在参加综艺节目，它透支了我的很多灵感。我在综艺节目上演唱的一些新歌曲，其实当时都是在为一张专辑预想去创作的东西，结果就被透支了。因为要拿出一些即时性的音乐，一些新的“狠货”，去跟其他说唱歌手们一块比赛。我发现我最爱的那种东西，被一种很无聊的竞技形式去消耗掉了。

　　但是当时决定去参加各种节目是有原因的。从2022年开始录制，一直到去年10月。我觉得这是一个必须要有的过程，我真的想要去工作，想赚钱。我要当父亲了，理所当然要给我的家庭更舒适的生活，所以我想去通过这些节目录制，还有做更多的商业性质的一些事情去赚钱。

　　直到做新专辑之前，我发现自己身体和心理上都有一些暗示：我真的累了，而且有点无聊了。录节目一开始是有趣的。我们肯定是不安分的人，想要尝试各种事情。但是一旦感觉有点像上班了，“班味”有点重了，那肯定要逃避。

金黄色的家乡

　　《新民周刊》：这些年外界一直传闻，你家里有很多牛羊。当年你去参加说唱节目，为了说唱事业，需要家里面的经济支持。你父母为了支持你，卖掉家里的牛羊。这到底是不是真的？

　　艾热AIR：都是江湖传闻。我是一个很正宗的、工薪阶层家庭的孩子。我父母都是中石油的员工，我妈妈在中国石油工作了30年。我们家一直生活在喀什市的中石油大院里，我从小就这样长大。

　　《新民周刊》：近两年新疆文旅事业发展很好，你的家乡喀什也一样。提到喀什，你脑海里面最先想到的是什么？馕坑里现打出的馕，刚出炉的羊排烤肉，还是土曼河边的高台民居？

上图：从新疆古城喀什出发的艾热，出道后像一位音乐旅人那样游历于全国各地，《喀什之声》是艾热带来的最纯正最有地方特色的现代新疆音乐干货。

　　艾热AIR：你说的这些，还是大众或者说游客最熟知的喀什意象。对于我来说，我想到喀什永远不可能是这些东西，反而是我的家。我家里每一个家具的摆置，家里的味道，外婆在阳台做饭的场景。我骑着自行车，跟我的几个小伙伴从土曼河边疾驰而过的剪影。

　　还有那永远不变的夕阳的颜色。金黄色的夕阳。

　　在新疆，夕阳的时间很长，而且那个时间段跟内地不太一样。我在上海接小孩放学，这边的夕阳时间跟放学时间基本上重叠。回家的路上，夕阳就结束了。而我们那里可能放学回到家，吃口饭出来，在院子里玩了俩小时，太阳还在，所以那边的夕阳对于我们的影响时间会更长久。

　　《新民周刊》：近年来新疆涌现了不少优秀的音乐人，从早先参加《中国好声音》的帕尔哈提，到你和你同时期的说唱歌手，再到现在更年轻的一批人，比如做独立音乐的缺省（Default）乐队。我觉得这不是偶然，而是一种现象。新疆独特的生活方式、饮食和语言习惯，对音乐人的创作究竟产生了怎样的影响？以语言为例，我观察到，新疆的朋友总是能用那种最直白的话把一些朴素的道理讲明白，就像你之前提到，你妈妈小时候教育你，说“有可以吃的屎，但是有不能吃的蛋糕”。

　　艾热AIR：这个问题，有见地，是我愿意去聊的。

　　我不能说语言习惯直接影响了某一首歌，某一句歌词，不是A影响了B这么直接。但是它一定存在，就是A到C之间肯定是经历了A和B的，所以语言体现的是一种思维方式，或者说它可以让我换一个视角去思考问题。

　　新疆的音乐人被看见，我觉得和音乐、艺术氛围在新疆长期存在有关，就像广东省有很多优秀的篮球运动员，离不开广东宏远俱乐部的青训体系；像上海的足球很厉害，也是因为有很好的青训体系。

　　新疆是一个party浓度特别高的地方，我们从小就在音乐和跳舞的海洋里长大。每个月、每年，家里至少都会有那么一两次的婚礼、聚会、宴会之类，然后我们就一起聚到宴会厅里，听着音乐，“一言不合”就要跳舞，一定要跳。说实话，再社恐的人，就算他不会跳，也会站在旁边，哪怕就这么拍拍手，假模假样配合一下，每个人都会捧场。给艺术捧场，是一件很本能的事情。

　　在这样的氛围下，我们每个人都会把这种唱歌或者说从事艺术，看作一件自然的事情，而不是对传统世俗的挑战。

　　为什么会有这样的氛围呢？对我们来说，自古以来，新疆多民族交流交往交融，同时生活方式上也集合了农耕和游牧这两种传统的生活方式。长期受自然条件限制，音乐是我们那里为数不多的、重要的消遣方式。在沙漠里，在冰天雪地里，围着篝火，唱歌、跳舞、听音乐，享受艺术的慰藉，可以让我们忘却乏味、无聊。

　　新疆人民也爱丰富多彩的颜色，比如喀什的艾德莱丝绸，颜色选择都很大胆、艳丽。这种艳丽是出于我们过往的生活方式比较乏味，所以要选择一种更加豪迈和开放的心态，去拥抱相对乏味的日常。

　　新疆太大了。和广袤自然相比，人显得很渺小，什么都不是。作为人类，出于对生活的热爱，对自然的敬畏，如果想要用自己的方式去跟自然对话，不用很含蓄，音乐、绘画和鲜艳的色彩，就是最直接的方式。

“音乐玩家”

上图：艾热在2025嘉亿欣·DUO音乐节。

　　《新民周刊》：去年你在乌鲁木齐的第一场演唱会，邀请了崔健担当嘉宾。之前你还和陈楚生在音乐综艺合作过。之前有一档采访里面你说过，你觉得自己不是一个特别主动的人，但是这些年你已经做了这么多的跨界合作，你怎么看和不同的人合作？

　　艾热AIR：也许是吸引力法则在发挥作用。当你每次有一个意向时，老天爷会把这种惊喜的合作，送到你面前来。我父亲前些年已经去世了，不过他手机号码一直保持着开通的状态，手机彩铃一直是陈楚生老师的《有没有人告诉你》。他的手机用这个彩铃，已经将近20年了。我跟陈楚生老师的合作，也是很玄妙的缘分。

　　目前为止，我的音乐深受崔健老师影响。说实话，我到现在还没有完整地听完崔健老师所有的音乐。但是在前些年，某一个夜深人静的时候，我突然点开发现，天哪怎么他还有这样的歌，他还有这样的音乐形式。

　　我觉得这就是我的梦想，成为像他一样的“音乐玩家”，让自己的音乐资源库就像海洋一样广阔，像潘多拉的魔盒充满意外。

　　《新民周刊》：为什么给自己定位“音乐玩家”？

　　艾热AIR：目前给自己定位最标准的就是音乐玩家。玩家，就不需要受规则限制，很开放。

　　音乐人、音乐家、歌手，这些定位我认为都不太准确，还是“玩家”最符合。它可以让我有一种不需要负担的感觉。而且它也分特定的场合，《新民周刊》我认为是一个比较愿意尊重观点的平台，所以我愿意用“音乐玩家”这个角色去跟你聊天。但是如果在一个很说唱的场合，我说我自己是一个音乐玩家，听着有点装，所以我愿意做一个说唱歌手，哈哈。

保护说唱

上图：艾热想要表达的亲和力，其实并不是为了彰显个人的亲和力，而是想让大家不要预先设置一层对说唱歌手的障碍和偏见。

　　《新民周刊》：有网友表示，艾热是中国难得的没有任何“喷点”的说唱歌手。他在公众场合的表现，似乎和很多人传统想象中比较张狂、特立独行的说唱歌手不太一样。我也注意到虽然你说自己语言匮乏，但你面对媒体，其实挺会说话的。这是为什么？

　　艾热AIR：我在保护自己，我必须要保护我自己，不要被无形的伤害牵连。现在是一个属于表达的时代。每个人都可以成为自己的主角，每个人都可以快速得到一个表达的机会，而说唱又是一个特别强调表达和个性的形式。

　　帕尔哈提老师跟我聊天，他跟我说，有个性特别好，但是过于个性，会伤害到身边的人，波及他人。个性也可以害人。

　　我越来越觉得自己不会说话，或者说语言表达不够尽兴。当我事后发现，我有一些话不够准确的时候，我会不舒服。所以我更愿意把一切放在音乐里，因为在音乐里的表达，绝对经过了冷静的思考。

　　《新民周刊》：之前耳帝提出，艾热的音乐已经能够和世界潮流接轨了。你有没有类似“通过自己努力改变外界对于中文说唱的印象”这种想法？

　　艾热AIR：我不想让别人对说唱有误解，或者小瞧了说唱，老觉得说唱没文化。当大家愈发把它想象成这样时，它的名誉对我来说尤为重要。

　　我不敢确保我自己能够让说唱这种艺术形式被普罗大众完全认同，但是至少在我出现的场合，尤其大家或多或少知道我是一个跟说唱音乐有紧密相关的人，我希望可以尽量让它看起来得体一点，稍微冷静一点。

　　在说唱音乐里我们可以放肆，可以毫无克制地去表达。在说唱类的节目里，我会直言不讳。在那样的场合里，一个属于说唱的节目，有说唱的氛围，我当然可以用这里的玩法去表达我自己，展示个性。但是每当面向更多不太了解说唱的大众，我更希望可以用一种比较随和的方式跟大家聊天，这样才能尽量展示一种亲和力。我想要表达的亲和力，其实并不是为了彰显我个人的亲和力，而是我想让大家在我身上感受到，说唱音乐或者说唱歌手并不都是你们想象的那样。大家不要预先设置一层障碍和偏见。记者｜王仲昀